火力の水どめの一件の交渉はね、中途で県知事が仲に入ってからは、組合と県と、当初は市役所とか、会社側とか、いろいろでてきて話し合ったけども、最終的には、会社も知事にまかすと、また組合の方も知事にまかすということで、話しをしたということになるんです。
　６月に決行して、その後の年（１９６４年）の一月に、ここの役員が改選で、その当時の連中（漁協役員）が全部ひっくりかえされたっていうか、一人も出てこなかったわけなんです。
　それで、新規の役員さんやから、あれらだったら（交渉）まかせてもいいやないかということで、その件については一切まかせたわけなんです。
　役員改選までは、代表者がやってきました。ここ（漁協）へもなんべんも寄って話したときも、組合は立会はしてるけども、モノはあまり言わないということでした。

　今からしてみると、結局、わずかばかりの金でカタがついて、排水口はそのままっていうのは、不満なとこもあるわけなんですよ。
　ところが、４０年ですか、補償をうける時点では、会社はちょっと考え方が変わってきておったわけなんですね。
　３８年には盛大に四基（発電器）ともフル運転やっとったけども、４０年に補償を受けるときには、一基くらいとまったと思うんですね。
　会社の言い分としては、四日市に大きな火力発電所（第二コンビナート、６６万キロワット）ができるんだと、それで三重火力については将来閉鎖してしまうという事態になるかもわからんのやと、 もう深刻に考えてもらわんでも、漁業者に迷惑かけるようなことはないだろう。これより減ることはあっても増えることはないだろうと、そういうことも含んで今度の解決にあたっては了解してほしいというような話を聞いたように私は記憶しておるんです。
　たしかに事実、そういうふうになっていったんです、最近まで。 一時閉鎖するようなとこまでいったわけなんですね。その後じりじりと。
　ほれで、現状からいくと、たしかに中電がとまると、四日市全体のこと言えば解決しとらんけども、うちが直接うける汚水については、火力の水によって汚されたっていう確信をえたというのが・・・。それがここ一年、一年、よくなってきたんですよ、この周辺が。
　まあ当初は貝なんかもおったやつでも、全部死滅してしまって、ひとつもわかなかった。それが、火力が一年、一年、発電器がとまって、一時は閉鎖状態っていうか、なかの行員さんなんかも他へうつしてですね、ただ工場をなにしていくだけの人間だけにしぼったわけなんですね。ほれで、関西方面で電力が足らんときにですね、少し、いっぺんつ、一基だけまわしてその補給をしとるという程度でやってきたもんで、一年一年よくなってきたんです。
　ではっきり言えることは、会社にも説明に行ったこともあるんですよ、所長の所へ。３８年頃、こういうこともあったけどもやな、今になって現場をみてもらい、われわれの言うことから判断してもらえば、たしかに三重火力だけが悪いんじゃないけども、四日市港の汚水をひっぱって冷却水に使って、こちら（磯津・鈴鹿川側）へほっとるからして、われわれが直接影響を受けたんだということは、明らかに、今になったらわかったと。会社でもわかってもらえるはずだと。
　それはなにを意味するかというと、ひどいときには貝が全然壊滅しておらなかったやつでも、いまわおるわけなんです。その中にはくさいのもあるけど食べられやんことはないわけですね、ここ２〜３年。
　また最近状勢がかわってきてですね、 一基、一基つ増やし、最後には元通りに増やすっていうような、新聞なんかでも発表あったわね。おそらくこれまたフル運転したらですね、またもとの原状にもどるちゅうことの気がするわけなんです。
　それでそのことも、わたし組合長になってから二回ほど中電の方々に言って、その当時のもよう、また現在は、おたくがとまっとるからして、こういうふうによくなってきとるんだと、元に戻して完全に操業に入った場合は、また、まなしに（すぐに）３７〜８年の状態にもどるんやないかという心配をぼくはしとるんだと。そのときによって、またああいう３８年の問題（水どめ）をひきおこしはしやへんかというような気がしてならないんだと。そのへんについて充分に会社の方も考えてほしい、もう前にすんだんやから、あとなにやってもいいんだというような考えは一切もたないでくれと・・・。
　火力が運転やめたときに、南のほうからですね、 水のええほうからですね、徐々に貝なんかもわいてきて、今の火力に近いですね、川口近くまで貝はおるわけなんです。アサリ貝は。

　ほれで、火力はまた元通りまわす（運転）っていうことで、いま金をかけてやっておるわけですね。
　ほれで、空気のことをやね、いまさわがれておるからね、重点的においてもらってるけどやね、ぼくらから言わしたら、汚水についてはなにも考えておらん、たれ流しというような状態やわな。
　それでわしは、自分なりに各企業にですね、 それとなく全部話しとるわけなんです。ぼくで言うてるうちはいいけどもやなあ、そのうちに漁業者が怒ってのりこんだら後へはさがらんぞ・・・。
　石原産業の場合でも、何回となく言うてあるんです。県自身にも言うてあるんです。
　そんなもの、公害委員会（企業と住民の対話をうたい文句に、国・県・しも加わっての四日市地域公害防止対策協議会）ができたけどね、あんなとこ行ってしゃべるくらいやったら、 わしは、県や会社へ直接でモノ言うとるほうが効果があるんです。そんなもん、委員会へ行ってしゃべっとったって、なんのひとことも、うけ答えなしにやねえ、ゴウわかしてしゃべるだけのことないもん。あんなもん、格好つけるだけのことやんか、なに一つまともにまとまったもん一つもあらへん。
　知事（公対協会長）やかて、ベテランになってるやからね、時間くるまで、グジャグジャしゃべらしといて、時間くると、予定の時間経過したでやなあ、このへんで打ち切るでって、ポッと足あげて行ってしまう。ほうすると、こっち、ゴウわかしただけ、しゃべっただけ損や。でぼくは絶対しゃべらんのやわさ。なんの効き目もないもん、格好だけや。
　それでやね、ぼくは直接役員連れて、石原とか、中電とか、昭石とか、大協石油とか、直接行って、事前に覚悟の上でおまえたちやっとるのやったらいいけどなあ、そのうち（廃船と土のうを積んだ船が）ぱあーっときたときにやなあ、もうおさまりつかんぞって。

　わしは県でも言うのや。そうとう漁業者から言わすと矛盾したこといっぱいあるわけなんですね。
　それっていうのは、海上保安部なんかは、汚水なんかはもう関係ないやしね。われわれから言わすと、港則法とか、いろいろな法律を使ってですね、その、生活していかんならん漁業者を取り締まってやねえ、検察庁へ書類まわして、罰金払わされて・・・陸の車もいっしょや。
　港域にしたって、もと四〇〇〇（メートル）やったんやね、いま六〇〇〇あるわけなんですよ。その四〇〇〇のとき、いままで四日市港へ入港しとった船から、そうとうトン税がおちとった。昭石の場合、シーバース（沖合のタンカーから海底パイプで原油荷揚する入口基地）をやったんやわ、計算したんですわな。四〇〇〇以上のシーバースを出して、漁業者には補償払わんならんけども、トン税や港の税金のことなんか考えていったら、シーバースなんかじきにういてしまうんだと、計算づくでやったんです。市の方は計算せんと、漁業者さえ諒解したらやりなさいということで、シーバースやったわけなんです。どっこい、四〇〇〇こそ港域ないもんで、五五〇〇シーバースが出ていったもんでトン税払わんでもいいわね、港域内とちがうから。それを昭石が計算してやったのに、市がそこまで気がつかなかったわけなんですよ。やってから急きょ、港域を六〇〇〇にしてほしいということでね、漁業者のほうおさえてきたわけなんです。
　わしは今、組合長さしてもらっとるけど、そのとき組合長やったら、絶対そんなことさせとらへん。結局だまされてしまったわけです。
　保安部のほうへも市のほうからたのみ、なにやかして、市に税金がおちやんでねえ、ひとつ市に協力してくれと・・・。
　で、われわれは当初は、そんなもん、どもならんと。港域拡げたらやなあ、これまで自由に漁できたとこもできなくなるから、そういうことはどもならんと。そやけど、どうしてもせんならんというのやったらね、それに対しての補償なり、なんなりうけて全面放棄するとか、そういう恰好にしてもらうんやったらいいけども、うやむやにするっていうのはどもならんって、そうとう拒否したっていうことは、わたしは聞いておるんですけども、結局は、保安部の人なんかが沖にはいってやね、「漁師の人はそう言われるけども、僕ら地元の四日市海上保安部でもあるしやなあ、漁業者には迷惑かけませんよ、いままでどおり自由にやってもらってもけっこうですよ。そのようにわれわれのほうとして配慮する」というような甘い口にのせてやねえ、結局はハンつかさしてしまったんやねえ。
　それで、ハンつかさして、年がたってしまったら、今どうかといえば、「ここは港域内や、ここはみだりに漁はしていかんのや・・・」と、昔のことを忘れてやねえ、取り締まるわけなんです。
　ほれで私は、なにを言うんだと、官庁ってとこはそういうことやからおれらきらいなんやとあれらくるくる変わっていくわね、あとからきた人間はなにも知らへん。法律通り取り締まられたらメシ食ってけるかっていうのや。そういうこともあるんだから、地元だけくらい、その救ってやろうと、その気持ちもってもらわなきゃどもならんと・・・

　わしは市長にもそう言ってやるんです。これ（コンビナート工場）、県と市が誘致してきたんやからなあ、漁業者は現在こうもつらい目におうとるんだと・・・。ほんと言うたら、元通りにしてかえせ、言いたいんだけど。だけどいまさら言うてもしかたがないんだからして泣き寝入りしとるだけのことや。もっと大きな目でね、そういう保安部なんかに対しても、市のほうから強硬にね、昔からの現状をはっきり説明して、われわれの生きていけるようなね恰好にしてほしいと。なんやったら罰金（港則法違反）なんかも市のほうで全部払えって言うてやった。
　ほれでトン税にしても、昭石だけを一本しとるだけでね、年間、四日市港のあれは、ここ三年くらい前でも、八六〇万か、一〇〇〇万ちかいトン税がおちとるわけなんですね。
　ほしたら、その来年はまたいっぽんひいたでしょう。約倍といかんやろうけども、倍ちかくの金が、国ないし、何割かが県・市にもどってくるわけなんですね。
　その当時に、わたしの聞いたはんいでは、まあ補償ということまではできないけども、協力してもらったということでなんらかの形で組合に対して恰好づけたいと、またやりますからというようなことでですね、結局ハンつかされて、その結果なにをもらったんかといえば、なんにもそれに対してもらっておらないし、それをしたために、先程言うたように苦しめられておるわけなんです。でわたしは、市長に、トン税を組合へよこせと・・・。
　トン税をよこせというと、なにやら聞こえが悪いけどやなあ、なんかいい名目に代えてやなあ、各組合の運営費なり、なんなりに、年々支払うなら支払えと・・・考えてもらわなどもならんと、市長にも言うたった・・・なんにもしやへんのや。
　ほれで言うたった。おまえ海見たことあるけえ、ほんなもん、日本中どこ見にいったってやなあ、こんな四日市港くらいきたない水のとこが何処にあるかあって。おそらくないやろうと思う。部分的にはもっときたないとこあるかもしらんけどね、こんな広いとこじゅうに、まっ黄の水や、 泥の海がどこにある・・・。

　これというのも、みな企業がよごしとるのやからしてね・・・そりゃ「うちはよけ出しとりません・・・うちは出しとりません・・・」と言いながらも、多いからして、そいらが一つになったもんは年々に積み重なって悪うなってきたわけなんです。
　どんな会社でも、昔よか能率を下げる会社、一つもあらへんわねえ、みんな増やしとる。それで、それらはダマってけっかる、一言も。市や県には許可もらわんならんで言うとるかしらんけど、関係組合には何とも一つも言うとらん。・・・。でわれわれがみつけて、なんだ、これ前のと変わっとるやないか、こういうことダマってやってもろたらどもならん・・・言うた時分にもなにもかも出来上がってやねえ、つつみつつんでしまっていうような現状やさ、みんな。
　石原産業でも、一五〇〇トンの能力をあげるためにやねえ、最近、沖へシュッと、まっ黄なった水が出てるでしょ。あれは石原の、大きく会社をふくれあがらせるためにしたからしてねえ、一五〇〇トンの処理のできる機械を一基、まずそなえつけたんですよ。
　われわれくわしいことまで知らんけどね、その排水がやね、知らんとる（知らない）うちに海の底へね、上へダーッと流すと目立つからパイプを知らんどるうちに海の中へ引いてやねえ・・・。
　石原の排水口、見てみなはれ、下からモコーッ、モコーッと出てくるんやに・・・。それでじっさい出てくるやつをシコッとすくってやねえ、・・・。 四日市港の場合は、〇．〇一ppm以上はいかんっていうことになっとるわなあ、なにがそんなもん、守ってるとこ一つもあるかさ。
　石原の水（排水）ちょっと汲んでやねえ、六から七くらいはぜったいにあるようにわれわれは確信しとるんや。あの辺（排水口）で魚ほうりこんだら一発でコロッといく、魚はいって（死んで）しまう。そりゃ少し離れたとこ行きゃ、二とか三とかで下がっとるかしらんけどやねえ、ほんなもん、海の底からゴボッ、ゴボッて出てくる排水を汲んだらたしかにあるはずですよ。

　どんな規制されてもやねえ、それ以上オーバーしたら、こうします、ああしますっていう法律がないのやであかんわ。こういうことはしてはいかないという法律はあっても、それ以上のことをしたら取り締まるというきめがないのやもん、なに決めたってあかんということだわ。悪いことしたやつがわかっとっても、それを取り締まることができないというようなナマヌルイ法律こそ決めてないのやもん、いかんわ。そうでしょ。
　それでね、われわれはなにかにつけて不利益なんですよ。ま、会社なんかでも、ギャンギャン言うてくとやねえ、うちは規則どおり、法律どおりにやっとるんですよ・・・ と、こうくるわね。またそう言って逃げられてもしかたがないですよ。それで結局、いま言うたふしに（いま言ったように）漁業者が泣きねいりせんならん。われわれから言わすと、企業本位な法律であってねえ、住民とか、漁業者とかいうものの、働いて食べやんならんもののことはぜんぜん考えてもらってないというても、これは言いすぎではないと思うんですね。

（一九六九年五月一〇日）